ملخص مقابلة القذافي مع تلفزيون بي بي سي

2011-03-02

أجرت قناة الـ " بي بي سي." حوار مثيرا مع الزعيم الليبي العقيد معمر القذافي .. ننشر هنا ابرز ما جاء في هذا الحوار الذي أجراه محرر شؤون الشرق الأوسط في بي بي سي بالاشتراك مع كريستيان أمانبور من إي بي سي ومراس صحيفة الصنداي تايمز.
جيرمي براون:
"أنت معروف بأنك القائد، وقد كنت القائد منذ عدة سنوات. هناك كثيرون في هذا البلد يرون أن أكبر عقبة في وجه التغيير هي أنت".
القذافي:
على العكس. أنا موجود لأحث وأحرض على التغيير الذي يريدونه، وعلى ألا يكون هناك تغيير لا يريدونه".
جيرمي براون:
ما رايك في قرار الحظر الذي أقره مؤخرا مجلس الأمن الدولي.
القذافي:
في البداية هو قرار لاغ باطل. ليس قرارا شرعيا لأن مجلس الأمن غير مخول. ليس لديه شرعية للنظر في هذه القضايا. أريد أن اسأل سؤالا: لماذا لم يتم اتخاذ مثل هذه القرارات وهذه الإجراءات ضد الجزائر؟ فمعروف تماما أن الجيش الجزائري يحارب في الشوارع. في كل يوم هناك قصة. أو لماذا لم يتم استخدامها ضد روسيا حينما كانت تحارب الشيشانيين؟ ولماذا لم يستخدم ضد الولايات المتحدة الأمريكية حينما كان الأمريكيون يحاربون ضد أفغانستان؟ لماذا لا تستخدم ضد الإسرائيليين الذي يحاربون الأهالي في قطاع غزة؟"
جيرمي براون:
وما جوابك على هذا السؤال؟
القذافي:
لأن هناك نية لاستعمار ليبيا. وهذا ما يجعل الشعب الليبي عازما على محاربة الاستعمار الجديد للغرب.
جيرمي براون:
لقد تصالحت في الأعوام الأخيرة مع دول غربية. استضفت هنا قادة مهمين مثل توني بلير. لكن الآن هناك قادة غربيون يقولون إن عليك أن ترحل. هل تشعر بالخذلان حيال ذلك؟ هل اعتبرتهم يوما ما أصدقاءك؟
القذافي:
بالطبع هذا خذلان. هم لا يتمتعون بأي أخلاق. إلى جانب أنهم إذا أرادوني أن أتنحى، فعن أي شيء أتنحى؟ أنا لا أعتلي عرشا ولست ملكا.
جيرمي براون:
لكنك تلقي خطابات في الأمم المتحدة، وتتماهى مع ليبيا حتى وإن لم يكن لك منصب رسمي؟
القذافي:
ذلك شرفي، لا علاقة له بممارسة السلطة. في بريطانيا من يملك السلطة؟ هل هي الملكة إليزابيث أو دافيد كاميرون؟ أنت لا تفهم النظام الليبي.
جيرمي براون:
لدنيا عاهل أو رأس الدولة: الملكة. ولدينا رئيس وزراء منتخب هو كاميرون، هل أنت إذن تفكر في إجراء انتخابات لاختيار رئيس الوزراء؟
القذافي:
أنت حقيقة لا تفهم النظام الذي يمارس هنا في ليبيا.
جيرمي براون:
أنا افهم النظام هنا، لكن دوليا أنت تعتبر الزعيم.
القذافي:
أنت لا تفهم النظام هنا. لا تقل أنك تفهم. والعالم لا يفهم نظام سلطة الشعب هنا. أنت لا تفهمها.
لا تقل إنك تفهم النظام الليبي
جيرمي براون:
كيف يظهر الشعب سلطته إذن؟ لأن بعض الناس الذين خرجوا إلى الشوارع قالوأ إن أناسا تابعين لك قد اطلقوا النار عليهم.
القذافي:
لا تظاهرات على الإطلاق في الشوارع. هل رأيت متظاهرين؟
جيرمي براون:
نعم رأيت.
القذافي:
أين؟
جيرمي براون:
رأيت البعض اليوم.
القذافي:
أين؟
جيرمي براون:
رأيت بعضها في الزاوية. بالأمس رأيت تظاهرات.
القذافي:
هل هم مؤيدون لنا؟
جيرمي براون:
لا. هم لا يؤيدونك. البعض كانوا ضدك، والبعض كانوا يؤيدونك.
القذافي:
هم ليسوا ضدنا. لا أحد ضدنا. ضدنا لماذا؟ فأنا لست رئيسا. هم يحبونني. جميع أبناء شعبي يحبونني. كلهم يحبونني. هم يفدونني بأرواحهم.
كريستيان أمانبور:
إذا كنت تقول إنهم يحبونك، لماذا إذن يستولون على بنغازي ويقولون إنهم ضدك.
القذافي:
إنها القاعدة. ليس شعبي. هم جاؤوا من الخارج.
جيرمي براون:
إذن هؤلاء هم الذين يمزقون الملصقات ويرفعون علم الملك؟.
القذافي:
إنها القاعدة. لقد ذهبوا إلى قواعد عسكرية واستولوا على السلاح، وهم يروعون الشعب. أبناء الشعب الذين حصلوا على السلاح هم مراهقون. لقد أخذوا في إلقاء السلاح الآن بعدا ما بدأ تأثير المخدرات التي أعطتهم إيها القاعدة في الزوال.
جيرمي براون:
إذا هؤلاء هم الذين يمزقون الملصقات ويرفعون علم الملك؟.
القذافي:

لقد كانت القاعدة. هم الذين ذهبوا إلى المجمعات العسكرية ومراكز الشرطة، واستولوا على الذخائر والأسلحة، والآن هم يروعون الناس، وخرجوا إلى الشوارع. ليس لهم شكاوى. ليس لهم مطالب. هم لا ينظمون مثل هذه التظاهرات أبدا. في كل أنحاء العالم سواء في ليبيا أو نيجيريا أو أفغانستان هم لا يخرجون إلى الشوارع ويقوموا بالتظاهر. أولئك الذين يحملون السلاح صغار السن شباب لا يعرفون القاعدة. الآن بدأوا في إلقاء السلاح وبيعه والعودة إلى منازلهم. الآن هم يفيقون من عقارات الهلوسة التي أعطيت لهم.
جيرمي براون:
العقيد القذافي, كيف يمكن أن تنهي هذه الأزمة؟ جزء كبير من بلدك تحت سيطرة المتمردين. هناك ضغوط أجنبية كبيرة تمارس عليك. كيف يمكن ان ينتهي كل هذا؟.
القذافي:
نحن لا نلقي بالا للضغوط الأجنبية.
جيرمي براون:
وماذا عن أنك فقدت السيطرة على جزء كبير من بلدك؟
القذافي:
نحن معنيون بشعبنا. وشعبنا معنا. نحن على يقين من ذلك. نحن سنبقى وهم سيسقطون.